Карта поляка 2017: приступаем к поиску записи о польской национальности

Искать или не искать? Вот в чем вопрос...
Искать или не искать? Вот в чем вопрос...
           В свете последних изменений в Законе о Карте Поляка перед нами встал вопрос: как копать глубже, а главное, куда копать, чтобы найти вожделенную запись о польской национальности предков.

            Статья, которую представляю вам, будет предельно конкретной: в ней я постаралась перечислить некоторые варианты альтернативного поиска сведений о польской национальности. Решила, что по мере того, как буду узнавать о новых вариантах, статью буду дополнять. Методы и алгоритмы поиска вполне рабочие, известные широкому кругу и не очень известные. Информация собрана по крупицам из разных источников. Общее одно: она была использована на практике людьми для получения Карты Поляка в 2017 и не только.    
     
            Но для начала небольшое психологическое отступление. Прежде чем вы решите, есть ли смысл искать и тратить деньги на поиск, почитайте это отступление.

            Не сосчитать, сколько раз я слышала фразу: Скажите, есть ли смысл искать? Или: моя бабушка вроде полька по словам мамы, мой дедушка по словам папы читал польские газеты… Так как, ответьте мне сию минуту и желательно по телефону, есть ли смысл напрягать свое желеобразное тело, чтобы протянуть руку к клавиатуре и погуглить грамотно?

            Знаете, что хочется сказать на такое? Для вас, уважаемый, смысла нет… Если вопрос стоит таким образом.

            Я читала истории, когда человек ездил в Россию, чтобы побеседовать с кадровиком завода, где работал дед, на предмет просмотреть личную карточку родственника. И никто ему не дал ни единой гарантии, что кадровик не пошлет на три буквы в ответ на просьбу. Сама буквально стояла на коленях перед начальником отдела архива НИАБ РБ, чтобы мне дали лично пролистать метрическую книгу, которая не выдавалась на руки по причине ветхого состояния. Потому что были шесть ответов, что сведений по бабушке нет. Я провела целое расследование, чтобы прийти к выводу, что ее метрика совершенно точно будет именно в этой ветхой книге.

            Для тех, кто готов к поиску, начну со службы в Wojsku Polskim. Срок службы в Wojsku Polskim был 1,5 года. Брали с 21 года. Делайте запрос в военный архив в Варшаву (Wojskowe Biuro Historyczne). При запросе укажите фамилию, имя, отчество, дату рождения, имена родителей, населённый пункт, где проживал и воеводство. Данные по предку должны быть максимально разжеваны: название или номер военной части, период службы, род войск (кавалерия, пехота, артиллерия).

            Такие вещи обычно знают в семье, расспросите. Если некого расспрашивать - сделайте запрос в действующий РВК, к которому принадлежит населённый пункт, где ваш родственник проживал ранее до призыва. В РВК по идее сохраняются подобные данные. Это даст вам возможность собрать информацию о предке.

            Бывает, что сохранилось удостоверение Kombatanta (военный билет).  В военном билете указывалась национальность. Допустим, там написано «белорус». Если в семье уверены, что национальность служившего в  Wojsku Polskim польская, можно писать в Urząd do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych (там, откуда предок получил это удостоверение). У них будет анкета вашего предка. Он был обязан в ней написать, кто он, где служил, чтобы получить удостоверение. Среди прочей информации в анкете может быть упомянута нужная национальность.

            Если знаете, что дед/прадед получал выплаты от польского правительства (за участие в военной кампании, освобождении польских территорий и тд), попробуйте написать для начала в то место, куда предок приходил за выплатами. Ознакомьтесь с ответом, куда вас направляют за дальнейшей информацией. Возможно, в польский ZUS. Напишите туда, быть может информация вам поможет.

            Если знаете название полка или воинской единицы, где служил предок, можно копать в документах полка, либо документах PKU (Powiatowa Komenda Uzupełnień), которая призвала. В документах PKU писали тоже национальность Каждый солдат тогда писал что-то вроде резюме. И призывники указывали, что "narodowości polskiej".

            Иногда в церковных метрических книгах – не костельных – книгах периода второй РП (хранятся в частности в НИАБ) в записях о браке можно найти запись о национальности. Почему, учитывая,  что в костельных метрических книгах национальность не указывалась? Если в церкви венчался католик с православной, православный священник мог такое вписать. Например, фамилия и имя, Поляк, с такого-то дому, католического вероисповедания, и невеста фамилия и имя - православного вероисповедания.

            Польская национальность в документах советского времени

            Как я уже упоминала, в метрических книгах костелов национальности не указывались. Если предки из так называемой Западной Беларуси, то советские документы, где национальность писалась, будут после 1944 года, а в то время обычно людей писали белорусами. Надо искать любые советские документы – карточки учета по месту работы, анкеты с учебы, комсомольские билеты. Если знаете, что среди предков действительно были поляки, то, возможно, где-то запись сохранилась. Надо знать биографию и последовательно по биографии искать документы. Чем более ранние документы, тем лучше.

            Следующий вариант. Если вашего предка репрессировали по причине польской национальности. Тогда поляки в СССР именовались «польскими шпионами», и это был веский повод для репрессии. Ваши действия такие: сайт Мемориал, затем запрос в архив НАРБ, и потом запрос в обласной архив КГБ по месту тогдашнего проживания репрессированного. Пошагово именно так. Запрашиваете личное дело и изучаете его в специальном помещении архива КГБ.

            Если ваш предок как поляк был репрессирован в РСФСР, то последовательность та же, только архивы российские.

            Следующая ситуация. Например, ваша прабабка или прадед, но кто-то один, по документам – поляк. Вы, естественно, не можете претендовать на КП, так как одного пра- недостаточно. Но – о счастье – живы их дети, ваши бабушка или дедушка. Берем его/ее за руку и ведем в ЗАГС и прихватываем свидетельство о рождении, где родитель записан поляком. В ЗАГСЕ переписываем национальность бабушки/дедушки, как у родителя, и делаем новое свидетельство о рождении. И вуаля! Теперь вы можете претендовать на Карту на основании польской национальности второго колена.

            Далее. У вас есть документ, где запись «поляк» зачеркнута, а сверху написано «белорус». Такой документ также подходит, если перечеркнутая запись легко прочитывается.

            Еще одно довольно распространенное явление в документах советского времени. К примеру, в метрике старшей сестры родители – поляки, а в вашей метрике – уже белорусы. Причины такой резкой смены национальности, думаю, очевидны: страх. Но что делать? Идти в суд и доказывать родство? Можно обойтись без столь радикальных мер. На Розмову берете с собой свою метрику и метрику старшей сестры (условно, варианты могут быть разными, бабушка и ее сестра и так далее). Плюс все документы, подтверждающие общих родителей, и идете сдавать экзамен. Многие успешно так делали.

            Похозяйственный книги – аналог польской домовой книги – велись в БССР сразу после войны по колхозам и совхозам. В книгах среди прочего указывали состав семьи, национальность. Хранятся похозяйственные книги в зональных и областных архивах, а также в сельсоветах Можно ознакомиться с составом фондов зональных архивов вот по этой ссылке. Также можно воспользоваться поиском по всем архивам.

            Кстати, если вы не можете найти свидетельства о рождении предка, то его вполне можно заменитьвыпиской из похозяйственной (домовой) книги, где есть запись о составе семьи вашего предка. В Минске принимают без проблем в качестве замены метрики. Чтобы копия листа из похозяйственной книги была заверена, была надпись «Копия верна», а также печать и подпись.

            Альтернативные способы доказать свое польское происхождение

 
            Зональные архивы – вообще полезная вещь с точки зрения поиска польской национальности. В зональных архивах хранятся личные дела работников разных предприятий. В личных делах встречаются данные о родственниках, составе семьи. При приеме на работу надо писать автобиографию, в которой человек мог написать о своей национальной принадлежности. Люди находили нужную информацию в подобных документах.

            Также предки могли вступать в партию или в комсомол и указывать личную информацию. Хотя лично я сомневаюсь, что при этот кто-то рискнул написать, что он – поляк. С такими данными, да в партию)))

            Читала на форуме историю девушки, которая нашла в Барановичском зональном архиве подтверждение польской национальности дедушки. Он был учителем и директором школы, а в зональном архиве Баранович есть фонд, посвященный образованию в Барановичском районе. Обнаружилось, что иногда указывается год рождения учителя, национальность, место рождения, партийность или членство в политической организации.

            Прибавлю в тему о личных делах с мест работы. Очень полезная штука. Многие нашли подтверждение польского происхождения предков именно в архивах с мест работы родственников. При приеме на работу заполнялась карточка, форма Т-2. Помимо прочей информации в этом бланке присутствовал пункт о национальности. Если у вас есть уверенность, что ваш родственник – поляк, можно пошарить по архивам с мест работы. Надо знать, где точно работал родственник. Возможно, в семье сохранились трудовые книжки. Тогда можно написать просьбу-запрос, подтвердить, что вы – потомок, объяснить ситуацию, зачем просите разыскать личную карточку. А еще лучше сеть и поехать на предприятие, где трудился ваш родственник и лично пообщаться с кадровиками.

            Просите - и дано будет вам; ищите - и найдете; стучите - и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. А под лежачий камень… Сами знаете.

Комментарии

Гость
Ваше имя:
Добавить от имени гостя (войти?)    CTRL + Enter
Гость
Виктория
Добрый день! У мужа на руках две справки из зонального архива - выписки из похозяйственных книг, о том что его бабушка (по линии отца) и вся ее семья, дедушка (по линии отца) и вся его семья по национальности поляки. Достаточно ли этого для получения КП? Дедушка умер, свидетельство о рождении утеряно, от него остался загранпаспорт советский и свидетельство о браке с бабушкой. Этого хватит, чтобы восстановить родословную? Также в справке у дедушки указано имя Язэп, в советских документых Иосиф. С этим могут быть проблемы?
18.01.2018 в 16:30 | Ответить
0
0
Гость
Дмитрий
подскажите пожалуйста, был сегодня в архиве спросил насчет похозяйственной книги, мне ответили что у них их нет, якобы обратитесь в сельсовет по месту жительства предков... и еще добавили, мол что книги эти заводились только после войны с 45 года. так ли это? стоит искать этот сельсовет? Выручайте
17.01.2018 в 23:13 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Для начала прочитайте вот эту статью внимательно https://polonistka.by/karta-polyaka/dokumenty-na-kartu-polyaka. Там много инфы по месту нахождения похозяйственных книг.
Ответил 17.01.2018 в 23:30 | Ответить
1
0
Гость
Svetta
Спасибо!
17.01.2018 в 13:22 | Ответить
0
0
Гость
Svetta
Простите, не дописала. Я получила КП по основанию:участие предков в выборах Сейм и Сенат 1935,1938 годов.Спасибо!
17.01.2018 в 11:35 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Конечно, имеют право. В Сети сейчас много ерунды на эту тему и людей пугают, что Карты заберут. Это неправда, не читайте подобной информации.
Ответил 17.01.2018 в 12:25 | Ответить
0
0
Гость
Svetta
Добрый день! Я получила карту поляка в 2017 году, в связи с изменениями законодательства, мои дети имеют право претендовать на Карту Поляка? Спасибо
17.01.2018 в 11:17 | Ответить
0
0
Гость
zmagar
доброго времени суток. Интересует такой вопрос. Есть свидетельство о рождении моего деда где в графе национальность стоит просто прочерк, на другой стороне там где родители(моего деда) тоже стоит прочерк, как это понимать? кто нибудь сталкивался с этим?
16.01.2018 в 19:10 | Ответить
1
0
Administrator
Administrator
Национальность была делом добровольным. Человек был волен причислить себя по собственному желанию к любой национальности в Советское время. Да и сейчас также.

Отсутствие не означает ничего. Просто родители деда по каким-то причинам решили вообще не указывать национальности.
Ответил 17.01.2018 в 23:26 | Ответить
1
0
Гость
zmagar
ездил сегодня в архив загса по поводу данной ситуации, сказали что надо ехать в архив в Гродно, якобы там по церковным записям смотреть
Ответил 18.01.2018 в 17:00 | Ответить
0
0
Гость
Гость
Здравствуйте, удалось получить выписку из архива, согласно которой мои прабабушка и прадедушка участвовали в выборах в Сейм. Правильно ли я понимаю, что с учетом изменений в законе этот документ уже не является основанием для получения Карты Поляка?
16.01.2018 в 18:16 | Ответить
0
0
Гость
zmagar
правильно понимаете, нельзя.
Ответил 16.01.2018 в 19:39 | Ответить
0
0
Гость
Гость
Добрый день. Такой вопрос . Имеется военный билет деда, где записи в графе национальность "поляк" и родной язык "польский" перечеркнуты и исправлены на "белорус" и "белорусский" соответственно.Скажите, пожалуйста, этого будет достаточно для получения Карты Поляка? Или нужно еще искать какие -нибудь документы?
15.01.2018 в 19:51 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Я думаю, что достаточно. Люди в подобной ситуации благополучно претендовали.
Ответил 15.01.2018 в 22:33 | Ответить
0
0
Гость
Гость
Я не понимаю почему мой вопрос был удалён? По поводу прямой линии родства?
10.01.2018 в 15:19 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Я не отвечаю на вопросы, ответ на которые есть в статье, а просто их удаляю.
Ответил 10.01.2018 в 15:35 | Ответить
0
1
Гость
Дмитрий
Добрый день. Прадед Иван жил в Белыничском районе, Могилевская область. Ничего от него не осталось кроме фотографии. Может подскажете где про него найти, а особенно меня интересует национальность.
09.01.2018 в 09:57 | Ответить
0
0
Гость
Гость
есть архивная справка, которая содержит выписку из похозяйственной книги с указанием национальностей. есть печать архива с датой и т.п., печать директора и подпись. этого достаточно? или обязательно должна быть печать копия верна?
03.01.2018 в 11:21 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Думаю, что этого будет достаточно
Ответил 03.01.2018 в 14:10 | Ответить
0
0
Гость
Гость
спасибо большое!
Ответил 03.01.2018 в 16:43 | Ответить
0
0
Гость
Татьяна
Спасибо Вам за такой сайт и за полезную информацию. С Рождеством и Новым годом!! Счастья и радости!!
25.12.2017 в 18:11 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Благодарю вас, взаимно!
Ответил 25.12.2017 в 19:15 | Ответить
2
0
Гость
Гость
Здравствуйте! Пришла выписка с похозяйственной книги с печатями и завенным документом, там дед и его родители все поляки, и год его рождения указан 1938. Но в его свидетельстве о рождении год указан 1937. Будут ли у меня проблемы с этим? Заранее большое спасибо!
18.12.2017 в 18:16 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Я думаю, что у вас проблем не будет. Главное ,чтобы в ФИО не было серьезных расхождений.
Ответил 18.12.2017 в 20:14 | Ответить
1
0
Гость
Александр
В настоящее время в г. Гродно, консул забирает оригинал и копию такой справки. Мне пояснили, что для проверки подлинности документа.
14.12.2017 в 11:48 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Скоро это станет повсеместным явлением. И я считаю, что это правильно.
Ответил 14.12.2017 в 12:26 | Ответить
1
0
Гость
Александр
01.12.2017 был на экзамене у консула в г. Гродно. В свидетельстве о рождении у меня написано, что отец Белорус, однако выписка из похозяйственной книги прошла. В этой справке указано, что все родственники по отцовской линии поляки. Хочу отметить, что консул требует на этой справке:дату, номер, печать гербовую . Парадокс в том, что в сельсовете на такой выписке штамп с датой и номером не ставят!!!!!!!! Пришлось , опять ехать за справкой и слезно просить, чтобы дали с угловой печатью и номером. Все усилия были потрачены не зря, экзамен сдан!
14.12.2017 в 11:42 | Ответить
1
0
Гость
Надежда
Ирина, Ирирна, Ирина!!! Сто миллионов благодарностей Вам за Ваши подсказки! Только благодаря Вам я не опустила рук и решила испробовать несколько вариантов поиска корней для своих детей, и О!Чудо! - первый же запрос (не самый дорогостоящий) - дал нужный результат. Выписка из похозяйственной книги: национальность у всех (прадед и прабабка) - поляки! Радости нет предела. Прошу только Вас пояснить (а то от радости плохо соображаю), достаточно ли этой справки, ии нужна заверенная копия? Или лучше уточнить в консульстве (Брест)? Еще раз - огромная вам благодарность и наши пожелания удачи во всех Ваших делах!
11.12.2017 в 13:58 | Ответить
1
0
Administrator
Administrator
Спасибо:). Если вам выдали справку с печатями на основании записи в похозяйственной - то достаточно. Если же только ксерокопия страницы, то ее необходимо заверить.
Ответил 11.12.2017 в 15:31 | Ответить
2
1
Гость
Егор
а где искать такую похозяйственную книгу ?
Ответил 11.12.2017 в 17:05 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
https://polonistka.by/karta-polyaka/dokumenty-na-kartu-polyaka До конца дочитайте
Ответил 11.12.2017 в 17:36 | Ответить
1
0
Гость
Надежда
Да, это архивная справка с печатью! Эмоции переполняют! Спасибо еще раз!!!.
Ответил 11.12.2017 в 18:20 | Ответить
1
0
Гость
Гость
Добрый вечер! Скажите пожалуйста, в свидетельстве о рождении моего отца написано, что его отец (мой дед) поляк. Смогу ли я с таким документом получить КП ?
10.12.2017 в 17:54 | Ответить
2
0
Administrator
Administrator
Да
Ответил 10.12.2017 в 20:13 | Ответить
1
0
Гость
Гость
Подскажите пожалуйста
В связи с последними изменениями в законе, могу ли я получить карту поляка по матери?
09.12.2017 в 11:34 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Что значит по матери? Поясните поподробнее, ничего не поняла.
Ответил 09.12.2017 в 12:00 | Ответить
1
0
Гость
Гость
может кому то пригодится: на запрос по задержанному и высланному после ВОВ родственнику архив КГБ дал ответ обратиться с таким же запросом в Информационный центр МВД РБ по адресу г. Минск Володарского 2а
08.12.2017 в 11:36 | Ответить
0
0
Гость
Надежда
Спасибо, Ирина, огромное! Действительно, поле непаханное возможностей, только не ленись...
05.12.2017 в 22:23 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Вот именно. К тому же я планирую дополнять эту статью новыми вариантами.
Ответил 05.12.2017 в 22:55 | Ответить
0
1