Трудности перевода или проблемы во время экзамена на Карту Поляка

Экзамен на Карту Поляка? Тфу-тфу, не сглазьте...
Экзамен на Карту Поляка? Тфу-тфу, не сглазьте...
 

            Моему сайту в 2025 году будет 10 лет. Первая версия этой статьи была написана мной в 2017 году, когда еще можно было получать Карту Поляка по гражданству. Но даже тогда, в золотые времена главенства Закона о Карте Поляка, когда экзамен принимали консулы в трех городах Беларуси – Минске, Бресте и Гродно – случались субъективные и предвзятые отказы по документам. В первой части статьи оставлю истории того времени для понимания, что несправедливость была всегда и с ней можно и нужно бороться, чиновников не надо демонизировать. Сейчас уже нет тех тем и форумов, где люди оставляли свои истории, у меня остались цитаты тех сообщений, канувших в небытие)

 

            Напомню, что до декабря 2017 года можно было получить Карту Поляка, подтвердив польское гражданство предков. Люди подтверждали это архивными выписками, что деды-прадеды голосовали на выборах в Сейм и Сенат, служили в Войску польским, приносили сохранившиеся в семье польские удостоверения личности или паспорта предков. Благополучно получали свои Карты.

 

            В 2017 году уже повеял мощный ветер перемен. В официальных польских СМИ стали появляться статьи о большом количестве поддельных справок и документов, как по ним получают Карты Поляка. Белосток, который в 2017 году стал первым польским городом, получившим полномочия принимать экзамен на Карту Поляка, выявил подделку свидетельства о рождении, направил документы белоруса в прокуратуру для показательного суда по этому вопросу. В общем, готовилась почва для серьезных изменений в Закон о Карте Поляка.

 

             На гродненском форуме в 2017 году стали появляться сообщения, что консул в Гродно отказывает без экзамена, если человек пришел с архивными справками о том, что предки участвовали в выборах в Сейм и Сенат Польши. Напоминаю, возможность получить Карту по гражданству предков в силе, Закон еще не переписали. Вот такая цитата сохранилась у меня: Добрый день! Подскажите пожалуйста, подходит ли всё-таки свидетельство о голосовании на выборах в Сейм из архива? Знаю, что в Минске люди спокойно идут с этим документом, но уже несколько раз проскакивало на форуме, что в Гродно разворачивают с таким документом, чего всё-таки придерживаться? Благодарю заранее! (далее ответ пользователя на вопрос) нашел на 186 странице - Пишу для тех, кто будет подаваться по сейму, меня пани консул отправила даже, не посмотрев внесек. Сказала искать документы, где указано что родственники поляки. Спросил, а как же закон о карте поляка, пожала плечами и сказала, что в сейме могут участвовать хоть евреи».

            А вот с того же форума, но человек пошел по факту службы в Войску Польским деда: «Добрый день. Сегодня ходил сдавать на Карту поляка. Имеются документы с польских архивов что дед воевал в Польской армии. Консул отказал. Нету записи, что поляк. Хотя в начале года сестра сдала на Карту с этими документами. Посоветуйте может у кого была такая ситуация».

 

            И что сделали все люди? Ну, правильно, ушли, склонив голову. Из первого сообщения человек еще устно «побрыкался», напомнив о Законе.

 

            Вот такие ответы еще тогда давали пользователи таким пострадавшим: «В таких случаях просят выдать Решение об отказе в выдаче карты, к которому пишут опротестование (апелляцию), опять записываются на прием к консулу и приносят те же самые документы, что и в первый раз, плюс опротестование, в котором на польском пишут, что консул в Гродно не выполняет закон о КП и просят рассмотреть их документы в Совете по делам поляком на Востоке в Варшаве. Вы этого не сделали, а молча ушли от консула. Значит КП для Вас не настолько важна, чтобы за нее бороться».

 

            А вот великолепный ответ, который актуален и сегодня: «Опротестование решения консула об отказе в выдаче карты поляка (Decyzja o odmowie w przyznaniu Karty Polaka) возможно только посредством консула. Напрямую в Совет по делам поляков на Востоке (сейчас Rada do spraw polaków...) в Сейме обратиться с жалобой на решение консула нельзя. Для этого, при отказе в выдаче карты, просим сразу выдать бумагу об этом, дома пишем опротестование на польском (Odwołanie), записываемся опять на приём к консулу, подаем ксеро всех документов и опротестование. Ждём решения совета в Варшаве. Вместо этого что мы видим? Зашуганного просителя карты, который плохо говорит по-польски, поэтому боится что-то сказать конкретного, который услышав об отказе, уходит из консульства и начинает плакаться на форумах, какой он несчастный. Чего бояться, если есть основания претендовать на КП? Пойдут опротестования, начнут разбираться, консул получит нагоняй за самоуправство».


 

Экзамен на Карту Поляка в Польше, а проблемы с документами те же

 

            Есть у нас традиция каждый год называть годом какого-то события, важной темы или социальной инициативы. Эта традиция служит для того, чтобы привлечь внимание к важным вопросам и поддержать их развитие в обществе. Так вот 2023-2024 года я бы назвала годами, когда поляки полностью изменили подход не только к самой Розмове на Карту Поляка, но и сделали подачу документов задачку с несколькими неизвестными. Одним словом, года Лотереи настроения или бюрократическая рулетки.

 

            Теперь в каждом Ужендзе есть Устав, согласно которому инспекторы трактуют белорусские справки, выписки и документы. И устав этот частенько не дружит с Законом о Карте Поляка и нормами в отношении трактовки документов, прописанных там.

 

            Но благоговение белорусов перед польскими чиновниками как было на уровне 2017 года, так и осталось. В большинстве. Не в подавляющем, к счастью, поскольку всё больше людей борются по апелляции с несправедливыми отказами и успешно завершают эту борьбу. На большинстве консультаций, когда люди обращаются ко мне для анализа ситуации по отказам, мне удается убедить в необходимости писать апелляцию. Однако, есть процент людей, который сопротивляется этому, боятся, хотя мне очевидно после оценки оснований для подачи, что это единственный выход. Такие люди просят расписать им дополнительный поиск польских корней, несколько раз переспрашивают, какие справки им еще донести инспектору. Опрашиваю человека, смотрю, какие фонды подойдут и понимаю, что у него на руках наилучший вариант. Некоторые что-то доносят по три-четыре раза и не хотят понять, что таким образом инспектор просто сплавляет. Это и есть квинтэссенция бюрократии. Хватает случаев, когда людей просят донести некие справки или документы, которые невозможно получить по законам страны или их уже не существует (например, свидетельство о браке, когда был развод, там только Решение суда о разводе).

 

            Ладно, имеющий уши услышит, а кто не хочет – тому привычная ракушка в помощь. Жертвы жалуются на обстоятельства на видео в TikTok «Я плачу, в шоке, мне отказали…». А что делаю? Плааачу…

 

            На тему отказов по документам, как подготовить справки, выписки и документы к Размове и предвосхитить возможный отказ, можно почитать статьи по хештегу #проблемы с документами, отказы… Также есть у меня конспект, где на 43 страницах описаны все варианты так называемых недочетов  и проблем с документами, которые инспектор может предъявить на экзамене.

 

            Многие не понимают, где тот момент, когда уже нужно писать апелляцию, а где момент, когда действительно можно исправить собственные недочеты без апелляции. Я добавила в конспект по проблемам с документами разъяснение, по каким признакам можно отличить, посылают ли вас на небо за звездочкой или требования инспектора вполне обоснованы.

 

            То, что вам будет отказ то ли по документам, то ли по незнанию языка и традиций, инспектор дает понять сразу на Розмове для того, чтобы у вас был выбор: оставить документы и ожидать письменного отказа либо сразу забрать документы и пробовать подаваться в другом городе..

 

            «Я не понял многочисленных намеков инспектора и в итоге жду письма, чтобы забрать документы уже полгода…» У этого мужчины, который не понял намеков, документы вполне подходили для подачи в других городах, но он предпочел упереться рогом.

 

            Другая ситуация из недавнего письма, где мужчина собрался сразу писать апелляцию. Он пишет «…потребовала ещё документ о браке мамы (она вышла замуж и поменяла фамилию в … но потом там же развелась, и у неё есть только справка и решение ... суда…» Поясню, инспектора не устроило решение суда о разводе, она потребовала свидетельство о браке матери.

 

            Тут мужчина принял правильное решение писать апелляцию, поскольку при разводе в советское время и сейчас также свидетельство о браке подлежит сдаче, суд выдает только решение. Поскольку инспектор потребовала донести несуществующий по объективным причинам документ, придется в апелляции это пояснять. Вот тогда, конечно, надо ждать официального письма с отказом.

 

Успешная апелляция в сложной ситуацией со свидетельством о рождении


          А пока вы переживаете из-за разницы в два года в гоже рождения деда в справке и документе, думаете, идти ли с такими документами на Розмову, вот вам реальная история о том, как заявитель столкнулся с проблемой на экзамене на Карту Поляка из-за требования предоставить новое свидетельство о рождении предка. А история действительно трудная, ведь предоставить было совершенно неоткуда...

          Заявитель подал документы на получение Карты Поляка, используя в качестве основания архивные справки, которые подтверждали его польское происхождение. Однако инспектор потребовал предоставить новое свидетельство о рождении одного из предков или принести справку ЗАГС, так как старый документ, который заявитель использовал в цепочке родства, содержал исправления и были нечеткости в оформлении. Проблема заключалась в том, что это свидетельство о рождении было единственным уцелевшим, изначальная актовая запись была недоступна по объективным причинам — она не могла быть восстановлена, так как записи о рождении были уничтожены из-за событий войны, а предок не делал повторного документа.

          Заявитель смог по апелляции доказать, что получение нового свидетельства или справки невозможно в рамках действующих законов, так как архивные записи были либо уничтожен, либо не содержали нужных данных. Вместо того, чтобы искать несуществующий документ, человек сосредоточился на сборе других доказательств, подтверждающих польское происхождение и родство с предком, таких как семейные архивные справки и выписки, которые также имели юридическую силу.

          Подготовил апелляцию, в которой подробно объяснил, почему получение нового свидетельства о рождении или справки было физически невозможно, и предоставил альтернативные документы в поддержку заявления. В результате этой апелляции, Ужонд пересмотрело решение, и Карта Поляка была выдана заявителю.

          Блестящая победа. Человек юридически верно поборолся в действительно в сложном случае, когда традиционные документы были недоступны или утрачены. ​

 

Комментарии

Гость
Ваше имя:
Добавить от имени гостя (войти?)    CTRL + Enter
Гость
Ольга
Добрый день. Как получить Ваши конспекты по подготовке к экзамену и по трудностям с документами. Почта 7555796@mail.ru
Спасибо
11.10.2024 в 05:11 | Ответить
0
0
Гость
Олег
Добрый день, записался на сдачу КП в Белостоке. Имею свидетельство о рождении матери, в котором написано, что её мать полька. Нужен ли нотариальный перевод свидетельства о рождении?
28.08.2022 в 13:09 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Ответ только на один вопрос, просьба не спамить уточнениями. Нужен не нотариальный, а присяжный перевод польского переводчика.
Ответил 28.08.2022 в 13:59 | Ответить
1
0
Гость
Евгений
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Имею копию похозяйственной книги и копию лицевого счета, все страницы данных документов нужно переводить присяжным переводом ?
11.03.2022 в 10:26 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Да, все документы, которые на русском и белорусском.
Ответил 11.03.2022 в 10:32 | Ответить
0
0
Гость
Владислав
День добрый ,я хотел бы приобрести ваш конспект alkaponevladislav@gmail.com
03.12.2021 в 19:34 | Ответить
0
0
Гость
Татьяна
Добрый день! Вижу свободные даты на экзамен на карту поляка в польском посольстве в Вильнюсе. Может Вы знаете, можно ли белорусам сдавать там экзамен и, возможно, как он там проходит?
14.08.2021 в 17:05 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Там могут сдавать экзамен только граждане Литвы либо люди, имеющие внж/регистрацию в Литве. Например, белорусские студенты, учащиеся в Вильнюсе. Суть экзамена на Карту Поляка везде одинакова, я много раз об этом писала тут, на моем сайте.
Ответил 14.08.2021 в 22:52 | Ответить
1
0
Гость
Евгений
Скажите, у меня есть справка (копия страницы из похозяйственной книги с архива) где указано что национальность моей бабушки полька' но в свидетельстве о рождении отца указано, что бабушка по национальности беларуска. Таких документов недостаточно? Других просто не смог найти
17.07.2021 в 11:37 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Кроме копии еще должна быть справка из архива. Тогда хватит. Остальные документы значения не имеют. Берите справку в архиве, разберетесь сами, человек взрослый, думаю.
Ответил 17.07.2021 в 11:54 | Ответить
0
0
Гость
Ирина
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста,где можно сдать на карту поляка в 2021 году,если я проживаю в Витебске, а из Минска консула выслали? А если ехать в Белосток,то визу ведь просто так не выдадут без приглашения,а туризм из-за ковида запрещен. Как быть в такой ситуации?
16.05.2021 в 23:34 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Белосток сейчас принимает белорусов, которые находятся в Польше. Если вы никак не можете попасть в Польшу, значит, ответ очевиден: никак не быть, ждать, как и всем остальным.
Ответил 16.05.2021 в 23:42 | Ответить
0
0
Гость
александра
Скажите пожалуйста,можете ли вы помочь с поиском документов,дело в том что прадед служил в польской армии и голосовал ,но национальность не известна
14.12.2018 в 23:46 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Здравствуйте!
Возьмите мои номера телефонов в шапке и запишитесь по телефону на консультацию.
Ответил 15.12.2018 в 02:04 | Ответить
0
0
Гость
Алеся
Подскажите пожалуйста, у меня в документах с архива написанно дедушка и бабушка поляки, а в сведетельстве о рождении мамы, что они беларусы. Можно ли сдать на карту поляка?
07.06.2018 в 20:57 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Да, можно претендовать.
Ответил 07.06.2018 в 21:40 | Ответить
0
1
Гость
Ирина
Что делать, если не запомнил дату, когда забирать Карту поляка. Разволновалась на собеседовании и совершенно не запомнила?
15.05.2018 в 09:11 | Ответить
2
0
Administrator
Administrator
Написать туда, где сдавали и задать им этот вопрос, указав ФИО и дату собеседования.
Ответил 15.05.2018 в 12:27 | Ответить
0
0
Гость
Света
Скажите, пожалуйста, при отказе на собеседовании о Карте поляка, консул должен вернуть ксерокопии документгв???
15.05.2018 в 09:06 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
А это принципиальный момент? Ксерокопии ваших документов не имеют никакой юридической и правовой силы. Их никак нельзя использовать. Если вам они были нужны - можно было просто попросить вернуть.
Ответил 15.05.2018 в 12:29 | Ответить
1
1
Гость
Гость
Здравствуйте. Скажите у меня прописка Барановичи, но проживаю по месту прописки мужа в Минске. могу ли я записаться на сдачу на Карту поляка в Минске?
19.03.2018 в 10:28 | Ответить
0
0
Administrator
Administrator
Нет, не можете. Для вас - консульство в Бресте
Ответил 19.03.2018 в 11:20 | Ответить
0
1
Темы